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Mas medios con los ecolo...gistas

En el Portal Del Medio Ambiente.com tambien se hacen eco de la noticia de los ecolo...gistas, puedes leerla pulsando aqui.
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Relacionado : Salman

 

Los topicos: 1.- El ruido.

Existen una serie de "razonamientos" que los ecolo...gistas siempre esgrimen en contra nuestra.

Es curioso que siempre suelen ser los mismos, pero no es menos curioso que estos "razonamientos" no suelen tener ni pies ni cabeza.

Poco a poco, intentare ir rebatiendo uno a uno cada uno de ellos.

Uno de los principales, y con distintas facetas, es el relativo al ruido, que si estresamos a los animales, que si les provocamos abortos, que les molestamos a ellos cuando van a pie y coincidimos por el mismo camino.

Esta ultimo y no otra es la razon principal por la que arremeten contra nosotros ...

Lo primero que habria que decir en nuestro favor, es que cualquier vehiculo sea o no 4x4 que circule por los caminos no asfaltados españoles, ha de cumplir con la legislacion vigente, debiendo pasar su correspondiente ITV, la cual no permite que el nivel de ruidos del vehiculo sobrepase los limites de la correspondiente ley.

Lo cual, como siempre, no quita que existan los incontrolados que incumplen la ley, pero en este caso no se deberian meter con nuestro colectivo sino con los que incumplen la ley, y por lo tanto poner la correspondiente denuncia a tal vehiculo con tal matricula, tal dia y a tal hora por tal camino. Pero claro, es mas facil criticar al conjunto que molestarse en hacer las cosas bien.

Siguiendo con el ruido en si mismo, habria que preguntarse como es que las vacas de una granja no abortan con el ruido de los tractores y maquinaria de la propia granja, pero si pueden abortar al pasar un vehiculo 4x4 por el camino publico que existe al lado del prado por donde esta pastando esa vaca. Es curioso, debe ser que las vacas distinguen los vehiculos de su dueño de cualquier otro vehiculo.

Mi experiencia es que la mayoria del ganado que hay en prados o salvaje pastando por los montes, no se inmutan lo mas minimo al paso de un vehiculo 4x4. No es la primera vez que he tenido que parar el vehiculo en un camino y esperar paciente a que un animal se mueva del medio del camino en que se encuentra y que no hace otra cosa que mirar de un lado para otro sin inmutarse por nuestra presencia. No seria tampoco la primera vez, que tengo que bajarme del coche y haciendo aspavientos con los brazos intentar que salgan del camino para poder continuar.

Por supuesto jamas he llegado al extremo que hacen los propios paisanos de cojer una vara y golpear al animal en el costado para dejar sitio, cosa que si que he visto innumerables veces.

La reflexion final, es que a quien realmente molesta el ruido de los 4x4 fuera de asfalto es al ecolo...gista de turno que se cruza con nosotros y que se cree que solo el tiene derecho a estar alli en ese momento. Todo lo demas le molesta.

Mensaje de Jose_Manuel el 25-Oct-2006 en www.foros.4x4.tt


Me alegra que saques este tema, entre otras cosas porque es algo que esta ahi en boca de todos.
Debo decir que yo soy ecologista, asi me considero aunque parece que somos bichos raros. Ademas compartimos espacio comun puesto que vivo tambien en Galicia y creo que tu tambien.
Pienso sinceramente que el problema medioambiental grave qu existe no son los 4x4, aunque tambien pienso que una buena parte de la gente que utiliza todoterrenos no esta a la altura de las circunstancias, es decir, no sabe lo que lleva entre manos, y asi surgen desastres como circular por dunas, fuera de pistas....

Ademas yo soy un gran aficionado al 4x4 ( podeis creerme que es cierto) y poseo un ladilla que me da mas satisfaciones y alegrias que ora cosa.

Os digo que hablo con conocimiento de causa cuando digo que muchissimos poseedores de 4x4 no ven el impacto ambiental y no saben hasta donde pueden llegar con su coche. No se sie n un lugar el ruido molesta a los animales o no, pero lo cierto es que hay lugares a los que no debemos ir y hay gente que si va. Y bien es cierto que mas problemas dan los quands que los 4x4.

En mi zona los ecologistas denunciamos la entrada de quands a las dunas, la circulacion sobre todo de estos por zonas de alto valor ecologico y fuera de pista...etc, pero de momento nadie se planteo denunciar el ruido de los vehiculos ( algun sitio si habra)

A mi lo que me gustaria (y eso seria desde asociaciones de 4x4) es que se viese esto como algo de disfrute de la naturaleza, algo que sirve para la proteccion y que se relacione al amante del 4x4 con amante de la naturaleza, un cazador se relaciona y ademas de ir al monte con 4x4 mata los animales.
Conozco iniciativas de clubs tt que apoyan en la localizacion de vertederos ilegales que son muy positivas. El tt deve de ser un metodo de acercamiento a la naturaleza, algo para llegar hasta ese lugar y despues disfrutar de la caminata.

Pero no olvidemos que aficionados al 4x4 podemos ser unos pocos pero aficionados a nuestro entorno, y a conservarlo tenemos y debemos de ser todos.

Un saludo

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Respuesta a Jose_Manuel de el 25-Oct-2006 en www.foros.4x4.tt


Jose Manuel, muy de acuerdo con tu planteamiento, pero, o ademas, he de decir(te) que lo que planteas sobre la circulacion monte a traves, por dunas, y en general para delimitarlo claramente por "monte a traves", es algo que la mayoria del colectivo "quatrero" sabe y tiene asumido que no debemos hacer.

Y si alguien lo hace, no debe servir para pensar que todos lo hacemos.

Volvemos una vez mas a lo facil que es el generalizar ( y no me refiero a que lo hagas tu en tu mensaje ), y demonizar a todo un colectivo por los actos de una minoria.

Hace poco en uno de los articulos que he escrito sobre el tema, comentaba que la equivalencia seria prohibir circular por autopistas/autovias por que *algunos* sobrepasan los 120 Km/h legales.

Tan barbaridad es eso como el prohibirnos a todos los "quatreros" el poder circular fuera de asfalto.

Creo que la frase que figura en el eslogan e imagen que se preparo hace unos meses describe perfectamente la posicion y opinion de la mayoria de los "quatreros" "Por un monte *regulado* no prohibido".

Pagina : http://foros.4x4.tt/General/1936.html
Fecha : 26-Oct-06, 12:26:55 ( GMT )
Autor : javier_s


Hola a todos. Por centrarme en el tema del ruido, como bien dice Salman, el mero de hecho de pasar la ITV ya certifica que nuestros vehículos tienen sus emisiones de ruido (y de contaminantes) dentro de lo que marca la Ley, que por otra parte, también es lo que marca el sentido común, de manera que a mi juicio, es muy poco el ruido que hace un vehículo en buenas condiciones circulando por un camino a velocidad moderada. Naturalmente que hay desalmados que circulan con el silencioso inutilizado, cambiado por otro no homologado, o directamente sin él, pero es que también circulan así por las calles y carreteras ocasionando graves molestias a todos los ciudadanos, no solo a los animales, de manera que ese tema del ruido debe perseguirse en cualquier sitio, no solo en el campo. De no hacerlo así, sería tanto como decir que los animales son más importantes que las personas. ¿O es que a los que se quejan del ruido de los vehículos en el campo no les molesta el ruido de los escapes en mal estado en la localidad en la que viven? Volvemos a lo mismo: hay que perseguir solo a aquellos que no cumplen la legislación.

Saludos.

** Los comentarios, de todo tipo, y que yo como responsable de estas paginas puedo o no compartir, los podeis seguir en:

http://www.foros.4x4.tt/General/1936.html


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De Junio de 2006

En este verano "CarlosV8efi" nos dejaba un comentario en los foros sobre:

El diario "QUE" de Madrid, el jueves 22 de junio en el que se dice que "tres de cada diez españoles verían bien prohibir los 4x4 en el centro de las ciudades".

Puedes ver el hilo en http://foros.4x4.tt/General/1876.html

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25 de Octubre de 2006

En esas fechas, la "noticia" aparecio en mas medios de comunicacion, y fue un tema "comidilla" durante unas semanas en muchos foros de 4x4.


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Carta abierta a El Economista

Estimados Srs.

Tras leer en su publicación la noticia referente a la creación de la plataforma 4x4 Network, no tengo por menos que expresarle mi más sincera perplejidad ante el tono partidista, demagogo y en general poco acertado del reportaje.

Primeramente quisiera agradecer a Ecologistas en Acción su preocupación por el uso indiscriminado de los 4x4, preocupación que comparto como usuario de 4x4, no obstante dado que somos mayoría los que respetamos el entorno por el que circulamos, entiendo que el objetivo de la mencionada plataforma no debería ser perseguir la prohibición del uso de este tipo de vehículos, o cargarlo con incomprensibles impuestos, dado que generalizar sobre todo un colectivo, el cual como demuestran en su escrito ellos desconocen, es por así decirlo, como si yo pensara que todos los ecologistas son unos irresponsables por que un puñado, que ellos mismos se catalogan como “ecologistas”, piensen que “liberar” 15.000 visones en un monte es una gran acción.


Por otra parte quiero indicarles que en una cosa no estoy muy de acuerdo con ellos, ¿Quién establece que es ineficiente o insostenible?, ¿se han parado a pensar con que varemos podemos establecer estos dos conceptos?, por ponerle un ejemplo ahora que está de moda, ¿es muy eficiente o sostenible un vehículo formula 1?, se han parado a pensar lo que hace falta “Para su fabricación el consumo de energía por unidad …, así como de materias primas para su elaboración” ¿con qué fin?, ¿dar vueltas a un circuito?, evidentemente basándonos en su exposición también deberíamos prohibir este tipo de vehículos y llegados al caso ¿Es Fernando Alonso un terrosita Ecológico?, ¿Y Dani Pedrosa?, básicamente todos los deportes de motor son poco eficientes y difícilmente sostenibles, de hecho el coche de Sebastián Loeb podría albergar a cinco personas y solo van dos, por lo que deberíamos prohibir todos los deportes del motor y quedarnos con el ciclismo, el cual debería ser el único deporte que se pudiera practicar sobre una carretera o camino, desde luego el público que asiste a estos eventos no podría asistir, dado que si lo retransmiten por la tele es poco eficiente y sostenible el desplazar un vehículo tras una tremenda caravana hasta ese punto para que el aficionado vea pasar a los ciclistas, evidentemente los cámaras de televisión tampoco harían falta, dado que no podrían seguir la carrera en bicicleta (la moto contamina) sería mas eficiente que lo hicieran en helicóptero, pero que digo, si el helicóptero tampoco es eficiente, quemamos toneladas de combustible para hacer volar algo que la naturaleza no ha creado para que vuele, pues retransmitimos la carrera con imágenes de un satélite,…¡Por Dios tampoco!, por que eso si que es ineficiente, miles de toneladas de combustible para poner en órbita un “ladrillo”, mejor sería que los propios ciclistas nos lo contaran en un libro que todos leeríamos y así,… ¡Valla! El libro tiene hojas, que se hacen con papel y todos sabemos de donde sale el papel,… pues ya está, rescatamos un oficio del pasado, el Trovador, y que viaje por nuestros Pueblos y Ciudades, en bicicleta, cantándonos lo ocurrido en el último Tour.

Si han llegado hasta aquí habrán descubierto lo demagogo de mi exposición, al igual que lo es el catalogar a todos los vehículos 4x4 de Ineficientes e Insostenibles, sin pararse a pensar los distintos tipos de vehículos 4x4 que existen, ni sus distintas funcionalidades, y lo mismo ocurre con catalogar a todos los usuarios de vehículos 4x4 como delincuentes medioambientales, es pura demagogia impropia de una asociación seria y respetable como lo es, y me consta, Ecologistas en Acción.

Por otra parte, ¿Como puede alguien decir?, y cito textualmente, “Además de favorecer una conducción agresiva, con continuos acelerones y subidas de bordillos y aceras para evitar atascos y embotellamientos en las urbes, los miles de 4X4 se han convertido en "una nueva forma de dañar el medio natural". A parte de demagógica y ofensiva, la exposición es algo pueril, si la analizan seriamente se darán cuenta de lo desacertada que es esta afirmación mas propia de un adolescente mal educado que de un adulto que quiere exponer un problema, otra vez impropio de una asociación seria y respetable.

En otra parte de su escrito exponen: En consecuencia, bien de manera organizada y colectiva, o bien de forma espontánea, miles de 4X4 "surcan las pistas forestales, caminos vecinales y vías pecuarias provocando un daño ambiental considerable sobre el suelo, vegetación y fauna silvestre, entre otros elementos".

Para analizarlo por partes quiero indicarle que las pistas forestales y caminos vecinales son infraestructuras de comunicaciones que están pensadas y realizadas para el transito de personas de un punto a otro, con el paso del tiempo y el progreso conseguido en España, estas vías están prácticamente en desuso, y mantenerlas así solo nos llevará a perderlas, y son patrimonio de todos los Españoles, y no solo de los que físicamente puedan aguantar caminatas de veinte kilómetros, los que no podemos o simplemente no queremos, también tenemos derecho a transitar por ellas, por supuesto con nuestro vehículo.

No entiendo como puedo dañar el medio ambiente circulando con mi vehículo por un camino que está pensado para ello, y no me sirve que me digan que el camino se degrada, por que por supuesto que se degrada, y también los Aeropuertos, Puertos y carreteras se degradan, ¿prohibimos circular por las carreteras por que se de degradan?, todos los Españoles deberíamos tener derecho a poder transitar por los caminos, posiblemente con unas normas que quizás estén por desarrollarse, pero su exposición de catalogar a todos los usuarios de 4x4 en terroristas ambiéntales, desde luego me deja muy desalentado sobre la opinión que tienen de este colectivo, que insisto, ustedes desconocen.

En cuanto a lo de circular por vías pecuarias está prohibido en la mayoría, si no en todo del territorio Español, y si ven a alguien que lo hace les ruego que le denuncien, es lo que yo haría puesto que degrada la imagen de un colectivo que está luchando por un uso regulado, que no prohibido, del monte.

En otra parte de la noticia se expresa: “del uso de los 4X4 en el medio natural. Con carácter general, agregan, "se debe prohibir la circulación fuera de circuitos cerrados". Tras leer con tristeza este último párrafo comprendo que será difícil que nos podamos poner de acuerdo, dado que basar la regulación del uso de un bien común, en la prohibición, no es un buen camino, ¿de donde han sacado esta idea?, ¿no sería mas adecuado regular el acceso de una forma lógica que no prohibirlo?, ¿no se dan cuenta del daño irreparable que con medidas de estas características pueden hacer en entornos rurales desfavorecidos?

Con todo este escrito solo quiero expresarles mi malestar por el articulo publicado por su periódico en el que hacían referencia a la creación de la plataforma 4x4 Network, generalizando sobre un tema muy delicado, créanme, usuarios del todo terreno civilizados, que respetamos el medio natural, que usamos nuestros coches para poder acceder con nuestras familias a lugares que difícilmente podríamos hacerlo de otra manera utilizando únicamente caminos y pistas forestales, existir, existimos, espero que no cometan el error de ignorarnos con la excusa de que somos un colectivo no muy numeroso, soy consciente de que hay usuarios que usan el todo terreno de una forma no adecuada, al igual que hay camioneros que utilizan mal el camión, ¿hacemos la plataforma Camión Network?.

Creo que lo que se debería hacer es perseguir al que haga un uso indebido de su vehículo y no caer en la simpleza de prohibir el uso del vehículo a todo el mundo porque hay algunos que no lo hacen debidamente, si nos dejamos guiar por esta forma de hacer las cosas acabaremos justificando el reprimir a quién no piensa como nosotros o simplemente no nos gusta su forma de ser o pensar, y eso acaba siendo, les guste o no, fascismo en estado puro.

Espero que este escrito lleve a Ecologistas en Acción a la reflexión sobre su planteamiento y tenga a bien, la próxima vez que quieran analizar a un colectivo, al menos, el dialogar con él, quizás todos podríamos aprender algo, porque aunque no se lo hayan planteado nunca, nosotros amamos tanto o más la naturaleza que ellos.

Atentamente,

Oscar Arroba.
Socio de la AUTT
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De: Aurelio
Origen: Pinto, Madrid, España
Mensaje: Felicitando otro estupendo escrito de Oscar Arroba

Este escrito no se debería de perder y tener en cuenta.

Ahora podríamos hacer otro con los beneficios de la utilización del 4x4. Y a la cantidad de gente que ayudamos y ellos no son conscientes. Puesto que si no estuviéramos en el campo todos los aficionados a deportes que tienen conexión con el entorno natural, tendríamos

CIUDADES DEL GOLF POR TODOS LOS MONTES DE ESPAÑA.

SAlu2
Aurelio
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Por ecologistas en accion

Pues la ultima que ha llegado a nuestros oidos, ha sido desde Ecologistas en Accion, los cuales estan haciendo suyo el movimiento mundial de 4x4Network.

La noticia nos ha llegado desde El Economista, con un articulo sobre el nacimiento de la Plataforma Internacional contra los 4X4 y su uso indiscriminado. Y este ha sido concretamente el ultimo detonante para la publicacion inicial de estas paginas.

No os perdais los razonamientos de la "ONG" ...

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25 de Octubre de 2006

Para hacer honor a la verdad, la noticia original proviene de Europa Press, en cuya web se puede leer la noticia, y que distribuye a distintos medios de comunicacion.

El que se leyese por primera vez en El Economista, no ha sido mas que una casualidad, aunque no deja de llamar mas la atencion debido a la poca relacion de la economia con los 4x4 como no sea precisamente a favor de una mayor fabricacion de ellos ...

Si quereis ver que medios se han hecho eco de la noticia, no teneis mas que ir a Google y buscar en español por la palabra 4x4network.


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